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messages des parties
mvenus , le 15/01/2014 08h35

Bonjour à tous

Je n’y avais jamais porté attention (alors que c’est indiqué) mais les messages des parties sont visibles par tous. Je pensais qu’ils étaient visibles par les joueurs de la partie seulement. Tout comme les parties sont accessibles par tout un chacun.
Je ne vois pas bien la nécessité de cette fonctionnalité. Et bien que les “messages” puissent se faire en privé sur la zone “message”, je pense que les messages des parties ne devriaient être visibles que par les joueurs de la partie, et non par tous.

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melanie, le 15/01/2014 08h43

Not’ Vénus !! * Smile * Smile

Le souci est.. Prends, par exemple, un tournoi..
(j’en fais pas mal).

Pour des tas de raisons, le tournoyeur peut venir, voir et lire parce que cela va aider à comprendre un souci, le dialogue lui permettra de voir où ça coince etc !!!

Idem… Des joueurs jouent en ”équipe”... les uns peuvent venir “supporter” et “encourager” leur co-équipier et réciproquement…

Je dois dire que cela donne des dialogues délirants et ça rapproche aussi les gens.

Maintenant, je comprends ce que tu ressens. On peut se mettre à “parler” sans plus faire attention au fait que nos mots sont lisibles.
Or, parfois ils sont de l’ordre du privé.

tigreblanc, le 15/01/2014 08h43

bonjour..Je suis entierement d’accord ..Je ne vois pas très bien ou est l’intérêt ..Mais,bon,....Faut faire avec..

melanie, le 15/01/2014 08h47

Et bien tout de même.. L’un des intérêts que je vois, je viens juste de l’expliquer au-dessus ! MDR

!19325!sisthe, le 15/01/2014 09h08

D’accord avec Mélanie…

vicky69, le 15/01/2014 09h24

bonjour a tous !!
moi aussi je suis pour les dialogues visibles qui nous servent à delirer lors des tournois…et effectivement les messages perso peuvent etre envoyes en privé ! * Wink
bises mvenus

lolo, le 15/01/2014 12h36

D’accord à Mélanie.

anatalia, le 15/01/2014 19h22

Mélanie dit bien,

le tournoyeur peut venir, voir et lire parce que cela va aider à comprendre un souci, le dialogue lui permettra de voir où ça coince etc !!!
Et c’est le but!

Pour les messages que l’on ne veux pas que les autres voient,
on fait un message privé.
bisou xxx

mvenus, le 16/01/2014 08h06

oui, je comprends tout à fait, que pour les tournois, il y ait un besoin.
Comme je le disais, je pensais que les messages n’étaient lisibles que par les personnes de la partie en cours, je ne pensais pas aux tournois. Puisque je n’en fais pas.

melanie, le 16/01/2014 08h12

C’est pourquoi j’ai dit aussi que je comprends ton point de vue, qui nous contraint à nous souvenir de ce fait… par exemple, jouant avec une des mes filles, (nouvellement inscrite), du fait que m’est interdit ici Facebook, Skype et cie, hormis les mails (ce n’est pas un système de “dialogue en réel”) nous nous sommes vues parler de nous.. et c’est elle qui m’a demandé : Mais dis-moi, si j’ai bien compris le système de Seps, n’importe qui peut voir ce que nous disons ?

Alors… Il y a ceux qui peuvent se dire et l’assumer : – Je me contrefous des curieux qui viendraient lire.
Et puis parfois, on peut se trouver un peu gênée aux entournures….

On n’a plus, en effet, qu’à s’adresser des MP (messages privés) comme disaient Vicky et Ana.

lolo, le 16/01/2014 11h00

Il serait peut être bon de remplacer Messages (lisibles par tout le monde)
par Messages (lisibles par tout les sepsiens)

zera, le 16/01/2014 15h38

les mp c’est bien

jmlbehem, le 18/01/2014 16h11

Si le prinicipe de message lisible par tous (qui veut dire par tous les sepsiens )a été maintenu c’est qu’il est INDISPENSABLE AUX ORGANISATEURS

EN 5 ans il m’est arrivé seulement 2 ou 3 fois de me dire “mais que diable pourquoi n’utilisent-ils pas le MESSAGE PERSO?”

tous les organisateurs ont UN GRAND RESPECT DE LA VIE PRIVEE

C’est à nous de rappeler que ces messages sont ” lisibles par tous” ...

je le ferai un peu plus souvent DESORMAIS soit avec les nouveaux soit en “piqure de rappel” pour les autres….lol

mais il appartient aux JOUEURS eux-mêmes de faire la distinction entre ce qu’ils peuvent dire sur la conversation et ce qu’il serait préférable de dire par un autre moyen plus discret (et tout aussi pratique)

c’est vrai MELANIE
” Je me contrefous des curieux qui viendraient lire.“TRES RARES
“on peut se trouver un peu gênée aux entournures….“HELAS!!!

que peut-on faire contre ces “curieux” mal attentionnés sinon les détecter et les dénoncer,car entre joueurs un tel comportement est INACCEPTABLE

melanie, le 18/01/2014 16h21

Etant d’accord avec tout ce que tu viens de dire, Bibiche, je crois qu’il n’y a rien à faire même pas dénoncer.

Car ceux qui viennent lire et peuvent voir du dialogue “privé” sur une partie n’iront pas s’en vanter.
Tout simplement.
Ils en tireront juste le plaisir malsain des “voyeurs”.

Je reprends le cas du dialogue avec ma fille. Tellement heureuse de pouvoir ENFIN parler “en direct”, et alors que je le savais, c’est moi-même qui ai oublié le fait qu’on pouvait nous lire.

Du coup, en lui donnant des indications sur le fonctionnement de Seps, sur les fonctions lorsqu’on joue, sur le tournoi auquel elle s’est inscrite chez toi (Bonnet rouge).. nous nous sommes tout simplement mises à papoter sur des choses du quotidien, de nous etc…

C’est ELLE (faut le faire !) qui à un moment, m’a posé la question.. Parce qu’elle avait évidemment pu voir par elle-même le fait.

Donc… Si des joueurs ont envie de voir, et tombent sur des échanges perso… Ils auront la petite satisfaction idiote de savoir que j’aime pas les culottes rouges ou que mon frère est malade (c’est un exemple).

Et c’est vrai que le fait de pouvoir “voir” le dialogue aide dans les tournois.

oeildelynx68100, le 18/01/2014 17h00

Je ne me suis jamais posé de question à ce propos… Après tout si “fouineurs” il doit y avoir ils se débrouilleront pour assumer leur acte, non ?
C’est un peu comme au téléphone lorsqu’on contacte certains services… “nous vous signalons que cette conversation peut être enregistrée… “L’est-elle ou pas ? après tout qu’importe, je dis ce que j’ai à dire et le reste je “m’en balance” tout bonnement…
Bises à toutes et à tous

jmlbehem, le 18/01/2014 18h19

c’est devenu MESSAGES PUBLICS avec ” l’oeil de moscou”
c’est plus EVIDENT…..BRAVO Wilk QUI NE CHÖME JAMAIS….

bogo52, le 18/01/2014 18h31

Merci ! pour l’amelioration…

melanie, le 18/01/2014 18h33

MERCI WILK !

Et merci JML pour l’info !!

jmlbehem, le 18/01/2014 18h36

Mélanie

ce n’est pas parce qu’il nous arrive (à moi aussi) de parler parfois de façon trop personnelle, qu’il faut flipper

ne tombons pas, non plus, dans la psychose

ce qu’il faut éviter: c’est de dire quelque chose qui soit utilisé par des malveillants et qui puisse se retourner contre nous…
mais heureusement ça n’arrive pas sur SEPS

melanie, le 18/01/2014 18h38

C’était évident pour moi, Bibiche. Et ça ne me fait pas flipper pour un sou.
C’est juste idiot de se dire après coup : Zut…
Rires ! * Smile

jmlbehem, le 18/01/2014 18h46

je ne le disais pas pour toi évidemment Mélanie

gràce à ANA

je viens de découvrir qu’en cliquant sur l’oeil,LES MESSAGES deviennent PRIVES
Ma joie fut donc de courte durée….

les indélicatesses entre joueurs seront camouflées désormais et les organisateurs n’y pourront plus faire grand chose…

et la seule raison pour laquelle ces messages restaient lisibles par tous vient de tomber à l’eau

oeildelynx68100, le 18/01/2014 18h51

Il est amusant cet œil qui n’est pas celui du “Lynx” hi hi hi

anatalia, le 18/01/2014 19h03

Je ne suis pas complètement d’accord avec l’idée du camouflage, on est sur seps pour s’amuser, pas pour discuter de choses qui sont TROP personnelle.Il y a les mp, pour ça
Pis les fouineurs, on s’en fout.S’ils ont du temps à perdre!!!
En plus, lorsqu’il y a discutions torrides, c’est majoritairement sur les abonnements, alors qui peut m’expliquer???
Va ton aussi camoufler les abonnements?
Bon on va faire avec.
C’est mon avis

melanie, le 18/01/2014 19h10

Anatalia, tu dis : “on est sur seps pour s’amuser, pas pour discuter de choses qui sont TROP personnelle”...

Heu… On fait ce qu’on veut, non ? * Smile

Et puis on a le droit à l’erreur Anatalia, surtout quand c’est nous qui la faisons et nous qui la payons * Smile (exemple : ma fille et moi)

On a aussi le droit (exemple : Vénus) de NE PAS SAVOIR que les dialogues sur une partie peuvent être lus et du coup, d’avoir évoqué sur cette partie des choses perso.

=

Maintenant, Bibiche… Si un des joueurs clique sur l’oeil (ou le contraire) l’autre peut lui demander de ré-ouvrir le dialogue au public.
Il peut aussi sauvegarder ce qui lui semblerait devoir être connu de l’organisateur….

jmlbehem, le 18/01/2014 19h56

ANA a dit il y a les MP pour ça….Mélanie
ce qui rappelle ce que nous disions tous avant…
faut tout lire…et ça change

on a donc là un exemple de message tronqué...

celui qui serait visible par l’organisateur
et celui qui ne le serait pas…..
en cas de petites tensions ou de simples désaccords
c’est ingérable….

c’est tout le contexte….tout le déroulement de a à z des échanges
qui est indispensable
c’est déjà assez compliqué comme ça!

et il ne faut pas rêver…MEL
si tu demandes un joueur de rouvrir le dialogue ,pourquoi le ferait -il si ça n’est pas son intérêt et de toutes façons ce serait trop tard….
mais je ne sais pas encore tout sur cette dernière possibilité

Peut-être les organisateurs auront ils un pouvoir spécial ???

j’ai en tête un exemple dans lequel une simple mauvaise interprétation d’un SEUL mot pouvait avoir des conséquences regrettables
et tout s’est apaisé rapidement parce que j’ai pu obtenir tous les copiés-collés sur MP,sur une semaine de conversation.j’ai pu ainsi constaté à partir de quel moment avait eu lieu le dérapage…. et le pourquoi?surtout

alors on verra bien!!!!

souris74, le 19/01/2014 08h44

Bonjour Wilk

Voilà mon avis par rapport aux messages privés où publics

Sur des parties amicales je pense que ça peut-être utile, quand 2 personnes proches jouent ensemble cette fonction est bien plus rapide que de retourner sur les messages privés.

Par contre sur les parties de tournoi ça devient compliquer, car si les personnes cochent privé, les organisateurs ne voient plus rien….
Alors une solution serait peut-être que quand des parties sont lancés à partir d’un tournoi qu’il n’y ai pas cette fonction, où qu’il y ai deux cadres de conversation. 1 public qui reste visible pour les organisateurs et 1 privé pour ceux qui veulent se parler en privé

Voilà, mais ça c’est mon avis perso, qui n’est peut-être pas l’avis de tous, mais qui servira peut-être à avancer!!!

mvenus, le 19/01/2014 09h16

Je viens de découvrir la nouvelle fonctionnalité de “l’œil” (Merci Wilk le magicien de seps)
Comme Mélanie, je n’utilise pas skipe, et comme beaucoup de septiens, je me retrouve à partager des parties avec plusieurs personnes que je connais. Et à un moment, le dialogue devient plus privé sur certains sujets.
Mais avec ce système d’ouverture et de fermeture du dialogue, ça laisse les possibilités intéressantes pour tous. Lors des tournois, tous les joueurs ayant besoin que le dialogue soit ouvert, il est fort à penser que personne ne le fermera.
En toute franchise, je n’imaginais pas que des petits curieux venaient voir sur les parties des autres (oui, je sais .. des fois je vis dans le monde de Charlotte aux fraises !) jusqu’au jour où une amie m’a dit de venir voir son score sur sa partie ; et j’ai alors compris que tout était visible. Et lorsque dans un échange avec une amie, elle m’a rappelé (ce que j’avais oublié) que les messages aussi étaient ouverts à tous, j’ai trouvé dommage de devoir aller continuellement en pv.
Je pense que la nouvelle fonctionnalité est tout à fait appropriée pour que chacun y retrouve ce qu’il a besoin, en plus du plaisir de jouer.
Merci Wilk (et j’en profite donc aussi “bien que ce soit post soit ouvert à tous” (sourire) pour vous embrasser toi, Ania et les filles.

melanie, le 19/01/2014 09h18

Merci Souris !!!

Je voulais faire la même suggestion !!

Et tu as expliqué les choses très clairement !!

jmlbehem, le 19/01/2014 10h21

Wilk

j’ai lu avec intérêt le message de Souris qui dit entre autres

“Par contre sur les parties de tournoi ça devient compliquer, car si les personnes cochent privé, les organisateurs ne voient plus rien….”

car non seulement, ils ne voient plus rien mais, plus ennuyeux,j’ai l’impression qu’ils ne peuvent plus, non plus, INTERVENIR sur la conversation, comme ils sont amenés à le faire sur de nombreux tournois(rappel de la règle ,erreur ou oubli des comptages ,rappel de date fin de partie,conseils etc..)

Il est difficilement imaginable,que nous soyons, désormais, contraints de passer par MP sur chaque partie de TOURNOI qui nécessite un contrôle ou quelques conseils
Je crains que ça alourdisse notre tache…

car ceux ne sont pas “les joueurs qui ont besoin que la conversation reste ouverte”,ceux sont les organisateurs
pour pouvoir suivre et soutenir les joueurs.

tant mieux si les parties amicales ou familiales deviennent plus agréables…on ne peut que s’en réjouir mais faisons attention aux conséquences sur la gestion des tournois

melanie, le 19/01/2014 10h28

C’est pourquoi je pensais aux tournois en tout premier pour répondre à Vénus.
Si un joueur ferme la partie relevant d’un tournoi, cela peut devenir vraiment très ennuyeux pour tous.
Pour ajouter à ce que tu dis, Bibi, je vois mal aussi demander aux joueurs s’inscrivant dans les tournois de laisser ouvertes à la vue les parties de ceux-ci.

Déjà qu’ils ne lisent pas “tout”.....

Il vaudrait mieux, mais est-ce possible, Wilk ? – qu’une fonction existe et qu’elle fasse que d’emblée, les parties relevant d’un tournoi ne soient pas “fermables” de l’oeil !

* Smile * Smile

melanie, le 19/01/2014 10h34

Ps : Tu as raison Vénus… Mais Il faut de tout pour faire un monde, tu le sais bien, et ce tout est parfois improbable. Donc je pense que certains joueurs auront malgré tout, tendance à fermer l’oeil même en tournoi…

Autant prévenir que guérir.

jmlbehem, le 19/01/2014 11h18

MEL

PAS
“même en tournoi…”
MAIS
surtout en tournoi

sur les parties amicales les très rares visites de curieux étaient déjà anonymes…

melanie, le 19/01/2014 11h26

mon – “Même” en tournoi – était volontaire : Je voulais dire qu’alors que l’on pourrait s’attendre à ce que, JUSTEMENT PAS sur un tournoi, des joueurs ferment l’oeil… certains pourraient le faire… MEME sur un tournoi.
* Smile

jmlbehem, le 19/01/2014 11h44

donc nous sommes d’accord…lol

melanie, le 19/01/2014 11h52

Absolument ! * Wink

michelle46, le 19/01/2014 16h04

Je ne pensais pas qu’il y avait des “curieux” qui regardaient les parties des autres, je dois être naïve !

melanie, le 19/01/2014 16h06

Si nous le sommes toutes et tous, alors pas de souci Michelle ! * Wink

oeildelynx68100, le 19/01/2014 17h15

Tu n’es pas toute seule dans ce cas michelle, je fais partie du lot, mais après tout qu’importe “RELAX” est ma devise hi hi hi

vlad, le 20/01/2014 18h56

Si je dois faire une déclaration d’amour, je ne suis pas sur d’utiliser cette case, mais bon… pourquoi pas.

Par contre, Wilk, peux-tu bloquer cette fenêtre en position “public” pour les tournois?

Merci d’avance.

jmlbehem, le 20/01/2014 20h28

MERCI Vlad

mes messages sont trop longs ,c’est surement pour ça que Wilk n’y répond pas….lol
donc permets moi de te copier…

“Wilk, peux-tu bloquer cette fenêtre en position “public” pour les tournois?”

Merci d’avance.

souris74, le 20/01/2014 20h33

est-ce que Wilk va nous répondre?

anatalia, le 20/01/2014 20h46

Moi aussi je te copie vlad

“Wilk, peux-tu bloquer cette fenêtre en position “public” pour les tournois?”

Merci d’avance.

vlad, le 20/01/2014 21h01

Merci les filles! c’est bien d’être solidaires…

Après, c’est wilk qui décide… C’est son site… Et je ne le pense pas enthousiasmé par les tournois….

jmlbehem, le 20/01/2014 21h32

Il nous fallait un chef de file reconnu…VLAD
nous étions prêtes…et c’est une heure tardive pour les autres
Je crois surtout que WILK ne sait pas bien ce que ça représente ,car il n’en a pas organisé ...

ania, le 20/01/2014 22h04

Est ce que vous vous rendez compte que quoi qu’il fasse il y a des gens qui râlent!
Il est impossible de contenter tout le monde!!!

vlad, le 20/01/2014 22h29

Non, non, Ania. Je ne râle pas. je demande juste qu’on prenne en compte les nécessité des organisateurs (bénévoles) de tournois.

Et à ce propos, Jml, je ne suis pas sur qu’il soit bon de me placer en cher de file. J’ai beaucoup de difficultés à communiquer avec Wilk…

jmlbehem, le 20/01/2014 22h55

Nous avions parlé sur cet article… et nous n’avions aucune réponse…
et l’impression de ne pas être entendues…
et je me suis dit que nous aurions plus de chance d’etre entendues avec toi et notre soutien…je ne sais pas tout…en effet
mais nous sommes plus nombreux…c’est mieux pour nous tous

melanie, le 21/01/2014 07h16

Tssssssss Wilk ö grand Wilk, Si te pléééééééé, peux-tu bloquer cette fenêtre en position “public” pour les tournois?

* Wink * Wink

wilk, le 21/01/2014 08h00

Je ne comprends pas votre affolement! Avez vous, depuis l’installation de cette nouvelle fonction, rencontré des soucis dans vos tournois???
Si non où est le problème? Pourquoi ne pas tester, voir, faire confiance aux joueurs tout simplement!
Vlad, tu as fait une super charte, pourquoi ne pas inclure une nouvelle demande dans cette charte.
Tu demandes aux joueurs de respecter les délais etc tu peux très bien leur demander de laisser la fenêtre du dialogue ouverte pour vous faciliter l’organisation.
Tu es injuste Vlad quand tu dis que Wilk n’est pas enthousiasmé par les tournois, il me semble qu’il a déjà fait beaucoup pour vous faciliter la tâche, et qu’il a souvent répondu à vos demandes…

ania, le 21/01/2014 08h02

Ah zut, désolée, c’est Ania, j’ai écrit avec le compte de Wilk.

souris74, le 21/01/2014 08h09

Bonjour Ania

moi je voudrais juste revenir sur ton commentaire d’hier à 22h04

sur qu’il est impossible de contenter tout le monde, mais pk avoir changé cette fonction si personne ne le demandait?

bonne journée

ania, le 21/01/2014 08h15

Ah bon, personne? Il me semble que Mvenus par exemple était gênée par ça.
Et puis pourquoi plus que 100 parties en ce moment sont joués avec un dialogue caché s’il n’y a pas de la demande?
Il suffit d’aller voir un peu plus loin que le bout de son nez pour trouver la réponse.

ania, le 21/01/2014 08h18

Wilk ne joue jamais sur SEPS, tout ce qu’il fait comme changements sur les site sont sur la demande des gens!
Et il a toujours eu ceux qui lui remercie et ceux qui ne sont pas contents…
La nature humaine? * Wink

souris74, le 21/01/2014 08h23

ok merci pour la réponse et le bout de mon nez je le voit très bien
effectivement j’avais bien vu le message de mvenus mais j’ai pas vu beaucoup d’autres messages à ce sujet demandés par d’autres personnes…...

j’avais émis un avis un peu plus haut pour voir si wilk pouvait faire une légère modif…. c’est tout

maintenant je vais m’arrêter là car quand on m’agresse et qu’on dit même pas bonjour la discussion de m’intéresse pas

ania, le 21/01/2014 08h30

Souris, ce n’étais pas mon but de t’agresser.
Je suis désolée!

souris74, le 21/01/2014 09h02

ok ania…. * Smile * Smile

wilk, le 21/01/2014 10h08

Voilà pourquoi je n’ai pas répondu : il y a trop d’agressivité, comme tu dis, ce genre de discussion ne m’intéresse pas. Comme à chaque fois que j’ajoute une fonctionnalité, rendez-vous compte, il y a un rejet systématique et immédiat d’une poignée, avant même de prendre le temps de regarder ce qui va en résulter. S’ensuit tout aussi rapidement un jugement d’intention, que je ne n’aimerai pas les tournois (pour quelle raison obscure !? et je serai donc maso d’avoir développé tout un tas d’interfaces pour en faciliter la tâche ?). Pourtant personne n’est trop motivé pour que j’améliore l’interface des tournois, seulement 30 personnes ont contribuées en 5 ans, ça ne m’a pas empêché de faire encore plus que ce qui était prévu, bénévolement.

Pour revenir aux dialogues, ils auraient toujours du être privés par défaut, c’est ma faute, certains s’y étaient déjà fait prendre c’est pourquoi j’avais rajouté “messages lisibles par tous”. En quelques heures il y a déjà une centaine de joueurs qui ont fermé l’oeil, c’est donc qu’il y avait un réel besoin, et je le comprend tout à fait car sur seps tout le monde ne sait pas utiliser une messagerie directe (je l’ai compris avec jabber). De part les messages que je reçoit et l’origine même de seps, beaucoup de joueurs jouent en famille, des grands-mères avec leurs petits enfants, c’est extraordinaire aujourd’hui où les familles sont si dispersées.

Vous vous énervez comme si j’avais enlevé la possibilité de dialoguer en public, non seulement je l’ai laissée mais elle est encore par défaut. Si les tournoyeurs trouvent comme vous que c’est mieux de les laisser publics pour les tournois, très bien, c’est le cas par défaut, où est le problème ? Si un tournoyeur veut cacher son dialogue, il a le choix, soit il le fait explicitement et vous pouvez le disqualifier si ça ne correspond pas à la charte, soit il fait exactement comme avant, il utilise les messages privés et donc ça ne change strictement rien. C’est un peu comme si vous me demandiez d’enlever le dictionnaire alors que n’importe qui peut utiliser un dictionnaire maison.

Premier message 8h35, première contradiction 8h43, détendez-vous !!! Prenez un verre d’eau, versez du sable dedans, agitez le tout, on ne voit plus rien. Posez le, attendez, l’eau redevient claire… Prenez le temps de réfléchir, d’observer ce qui se passe, d’organiser quelques tournois pour voir si ça pose vraiment un problème si cet éventuel problème ne peut pas être résolu autrement, voir si ça ne rajoute pas d’autres possibilité, par ex pour un jeu en équipe ça permet de ne pas divulguer ses stratégies aux autres équipes etc… C’est génial ce que vous faites avec les tournois, continuez à faire travailler votre imagination et inventer, c’est ce que vous faites de mieux et c’est toujours plus constructif que d’essayer de contraindre, ne perdez pas votre temps sur l’éventuel petit problème qui n’arrivera peut-être jamais. (que j’applique à moi même : les notes en est un bon exemple, je vais sûrement les supprimer)

Sur ce, bonnes parties et bons dialogues !

vlad, le 21/01/2014 10h21

Ania, ce n’est pas une question d’être content ou pas content. On fait juste une demande.

Et je ne dis pas que Wilk ne fait rien pour les tournois. Et on sait dire merci, aussi… Je parlais juste d’enthousiasme. Et c’est pas un reproche. Wilk n’est pas obligé de l’être.

Et oui, j’ai une belle charte, mais tu ne t’imagines pas combien il est difficile de la faire respecter par certains signataires. Alors oui, je vais rajouter une condition supplémentaire, mais ce serait plus simple si c’était automatique.

Cela dit, ce n’est peut-être pas possible techniquement. On attend juste une réponse.

Bonne journée!

vlad, le 21/01/2014 10h31

messages croisés!

Ben on a la réponse. Merci!

vlad, le 21/01/2014 11h21

Et c’est bien si tu supprimes les notes. Tu nous apprends la patience, Wilk!

jmlbehem, le 21/01/2014 13h28

merci Wilk pour ta réponse

nous sommes tous les premiers à t’applaudir et à te remercier quand une innovation est un “plus” pour tous et débouche sur une facilitation dans la GESTION DES TOURNOIS

en qualité de JOUEUSE en amicale avec de bonnes copines et des membres de ma famille
j’applaudis et je dis MERCI

en qualité d’ORGANISATRICE DE TOUNOIS qui utilise la “conversation“des parties à fond sur 99% de mes tournois ,je me suis permise de dire ce que j’en pense SANS AUCUNE AGRESSIVITE et après avoir pris le temps de tester

je n’ai d’ailleurs noté aucune agressivité sur les autres messages ( même sur celui de 8 h43);nous avons seulement essayé de t’ouvrir les yeux sur les conséquences que pouvait avoir une telle innovation sur nos tournois;

C’ est simple ,le prochain tournoi que je projetais de lancer dans quelques jours,
JE NE LANCERAI PAS
et ce n’est pas de ma part l’expression d’une mauvaise volonté ou d’un blocage quelconque, c’est tout simplement un problème d’INFAISABILITE

un exemple parmi d’autres:

un tournoi à thèmes ANVEMI (animaux végétaux minéraux) qui nécessite une intervention constante et régulière avec débat tranché par un jury sur l’acceptation des mots…)
nous avons besoin de fiabilité dans le suivi des conversations et qui peut garantir (sans mettre en cause la mauvaise volonté des joueurs en qui nous avons totalement confiance) qu’il n’y ait pas de simples oublis de revenir à des ”échanges publics”..

je n’aurais jamais pu organiser un tournoi pour les nouveaux: BONNET ROUGE

tu dis:

“Si un tournoyeur veut cacher son dialogue, il a le choix, soit il le fait explicitement et vous pouvez le disqualifier si ça ne correspond pas à la charte, soit il fait exactement comme avant, il utilise les messages privés et donc ça ne change strictement rien. C’est un peu comme si vous me demandiez d’enlever le dictionnaire alors que n’importe qui peut utiliser un dictionnaire maison.”

en une seule phrase ,tu soulèves au moins 3 gros problèmes
1) un tournoyeur peut cacher UNE PARTIE DU DIALOGUE et nous n’en aurons pas connaissance (comment être présente en permanence sur 30 ou 30 parties 24h sur 24)
et c’est sans doute cette partie qui va nous manquer en cas petits désaccord litiges ou légères tensions )
2) même si nous exigeons que le dialogue reste lisible (par charte ou par une exigence supplémentaire dans nos règles) comment s’assurer que cette exigence a été respectée
sur toutes les parties tout au long du tournoi
3) pourquoi devrions nous ajouter une “clause d’exclusion” nouvelle alors que nous nous défonçons pour satisfaire les joueurs et pour qu’ils restent sur seps (et pour qu’ils y participent en réglant leur contribution)

SEPS
CEUX SONT DES CENTAINES DE PARTIES lancées EN AMICALES
CEUX SONT DES CENTAINES DE PARTIES lancées EN TOURNOIS
il y a de place pour tout le monde
et c’est bien ainsi
on ne gagne rien à les opposer

ce que les organisateurs souhaitent seulement, c’est que les parties de TOURNOIS ne soient concernés par cette innovation

clause de réciprocité:
tu nous demandes d’être inventifs…créatifs et nous le sommes je crois!
à ton tour WILK!!

nous ne souhaitons qu’une chose: restez heureux de participer à l’animation et développement de SEPS
bisous

jmlbehem, le 21/01/2014 14h20

j’ai oublié une chose….

je rappelle aux joueurs qui seraient tentés de dire que nous sommes des “raleurs”
(je l’ai lu sur MERCI WILK) que tous les organisateurs sont des BENEVOLES
et même si c’est leur choix et qu’ils y trouvent leur bonheur
ils ont, à ce titre, droit à être:
LUS sans a priori
ENTENDUS et respectés
et pourquoi pas concertés…..ce serait la ” cerise sur le gateau” !!!!

jmlbehem, le 21/01/2014 15h02

MERCI à Mvenus qui,lui, dès le 16 /01 avait tout compris

“le 16/01/2014 08h06, mvenus”

“oui, je comprends tout à fait, que pour les tournois, il y ait un besoin.
Comme je le disais, je pensais que les messages n’étaient lisibles que par les personnes de la partie en cours, je ne pensais pas aux tournois. Puisque je n’en fais pas.”

lolo, le 21/01/2014 16h07

Wilk, comment va-t-on suivre les parties de nos tournois si l’on a plus accès aux dialogues ?
Merci

wilk, le 21/01/2014 16h14

J’ai l’impression que tu n’as pas lu ma phrase… Les 3 problèmes dont tu parles ne seront pas réglés si j’interdis de “fermer l’oeil” puisqu’il suffira aux joueurs d’utiliser un autre moyen de dialogue. D’autant plus s’ils le font exprès vu que c’est contraire à la règle du tournois. Mais je ne vois pas du tout pourquoi ils le feraient, ils se mettraient d’eux même en porte-à-faux, dans ce cas c’est avec eux qu’il faut en discuter, pas avec moi.

wilk, le 21/01/2014 16h19

Comme avant lolo, il n’y aucune raison pour que les joueurs te privent de l’accès si c’est contraire aux règles de tes tournois. Encore une fois, je n’ai pas interdit l’accès aux dialogue ! Si un dialogue est fermé c’est par le joueur, c’est avec lui qu’il faut voir.

vlad, le 21/01/2014 17h38

Sauf que pour les tournois en cours, ce n’était pas dans la règle.

D’où notre demande d’être concerté avant la mise en place des changements…

wilk, le 21/01/2014 18h14

Pour les tournois en cours vous avez la possibilité d’envoyer un message à tous les joueurs, arrêtez de vous poser en victime ça devient ridicule, et faites un peu confiance aux participants.
Vous vous rendez compte du tollé que vous faites pour ce qui n’est qu’une option en plus ? Ceux qui ne veulent pas l’utiliser ne l’utilisent pas et dans ce cas il n’y a aucun changement.

vlad, le 21/01/2014 18h19

Ok. Fermez le ban.

jmlbehem, le 21/01/2014 18h27

WILK
c’est parfois difficile de se faire comprendre ,visiblement
donc imagine ce que ça peut donner sur une petite messagerie de tournois….entre joueurs parfois….

mais CETTE REGLE de” fermer l’oeil” n’existe pas sur nos tournois actuellement
et en ce qui me concerne,ELLE N’EXISTERA JAMAIS

car quand on fixe une REGLE, une loi, une contrainte ,
IL FAUT ETRE EN MESURE DE CONTROLER si elle est respectée

CE QUI SERA PAS LE CAS puisque nous avons la possibilité d’ouvrir et fermer l’oeil
à tous moments

et même SI on prévoyait cette clause d’EXCLUSION et que, par un pur hasard, on tombe sur un joueur qui “ferme l’oeil”,QUID du PARTENAIRE de celui qui est fautif
et qui, lui, ne l’est pas (ou que l’on ne peut prouver que lui aussi, il a “fermé l’oeil”)
il va falloir l’exclure également?

pourquoi ajouter de TELLES LOURDEURS de gestion aux organisateurs ???
(messages d’explications en plus ,relance de parties avec joker,retard du tournoi
réponse aux contestations etc..,)

je ne pense pas que les organisateurs crée et gère des tournois avec l’obsession d’exclure qui que que ce soit ;c’est le but inverse que nous recherchons dans l’intérêt de tous,y compris le tien…)

” Si un dialogue est fermé c’est par le joueur, c’est avec lui qu’il faut voir.“dis tu!

mais nous avons déjà de nombreuses choses à “voir” ...pour que tout se passe bien
donc nous ne souhaitons avoir ce problème ingérable… en plus

sur certains de mes tournois, je visite toutes les parties régulièrement
imagine que je tombe sur 2 parties seulement sur 30 qui me bloquent dans mes interventions (bonus oublié, mot trop court ou trop long,rappel du délai…réponse à une question, conseils divers etc) parce que je n’ai pas accès à la conversation
je vais perdre combien de temps à ton avis?

je pense que je n’arriverai pas à te convaincre !!!
pour la bonne raison que tu ne peux avoir une connaissance totale de ce que nous faisons ;il y a ce qui se voit et ce qui ne se voit pas….pour que ça roule!

comme dit si bien VLAD “c’est ton site” donc maintiens cette innovation pour des joueurs qui ne peuvent pas déplacer leur focus de 4 centimètres pour cliquer sur “message“pour protéger leur intimité
quant à moi ,je prendrai également ma décision sur le bien fondé de continuer à organiser des tournois…
dommage pour moi… mais ce n’est pas si grave!!!

(comme nous sommes nombreux à le faire depuis des années )

wilk, le 21/01/2014 19h06

Il y a déjà pleins de solutions pour contacter les joueurs de tournois : un message à tous les participants, une annonce sur les journaux, un message à tous les joueurs d’une partie, et dans la grande majorité des cas le dialogue ouvert par défaut. Ce que tu appelles “une telle lourdeur” c’est le cas exceptionnel ou un joueur fermera un dialogue et où tu déplaceras ton focus de 4cm pour cliquer sur “un message à tous les joueur de la partie” au lieu du dialogue.
Arrêtez de me faire passer pour celui qui bloque et qui ne comprend rien aux tournois (c’est pour ça que je suis obligé de répondre à ces accusations), ça fait 14 ans que le premier tournois a démarré et depuis la plupart des améliorations ont concerné de près ou de loin les tournois contre vent et marrées. Si j’étais revenu en arrière à chaque réaction, il n’y aurait ni tournois ni dialogue.
La lourdeur c’était celle des joueurs qui par mégarde racontaient quelque chose d’intime dans le dialogue et qui ne pouvaient plus rien y faire.

lolo, le 21/01/2014 19h16

Wilk: y a un problème dans notre partie.
Lolo: ouvre le dialogue afin que je puisse voir.
Wilk: non.
Lolo: envoie-moi une capture d’écran.
Wilk: je ne sais pas le faire.
Lolo: du temps de perdu.

Fini les parties jouées tout en utilisant le dialogue.

wilk, le 21/01/2014 19h55

C’est un gag ?

jmlbehem, le 21/01/2014 20h14

Wilk

j’ai toujours su apprécier et te remercier pour tout le travail que tu fais pour nous ;
est-ce possible que pour UNE fois je ne sois pas tout à fait d’accord…
très bien pour amicales ..
moins bien pour les tournois…cet oeil…

si tu ne peux pas bloquer cet oeil sur les tournois ,(je ne suis pas informaticienne…)
il suffit de de nous dire que c’est impossible ..
on comprendra…
tu dis:
” y a déjà pleins de solutions pour contacter les joueurs de tournois : un message à tous les participants, une annonce sur les journaux, un message à tous les joueurs d’une partie, et dans la grande majorité des cas le dialogue ouvert par défaut.”

toutes ces solutions de contacter les joueurs ,je les utilise, tu penses bien
20 fois par jour quand ce n’est pas 30 ou plus à certains moments

et je ne souhaitais pas DES MOTIFS supplémentaires d’avoir à écrire…ce qui ne manquera pas d’arriver ..
une chose est sure :tu connais bien mieux les tournois que moi
mais pas sous le même angle…
c’est d’ailleurs une bonne chose que tu sois épargné des petits soucis que nous pouvons rencontrer parfois…

l

wilk, le 21/01/2014 21h41

Ce n’est jamais une bonne chose d’avoir une option qui n’est pas identique dans tous les cas, ça embrouille tout le monde, certains se feront piégés, d’autres poseront la question, sur certains tournois ça n’aura pas de sens etc… C’est pour ça par exemple que j’ai laissé visible par défaut, pour que ça perturbe le moins possible.
Maintenant il faut laisser le temps à tout le monde de voir ce que ça donne, vous verrez bien si les participants sont d’accords, et dans ce cas ça ne posera aucun problème (ce dont je suis persuadé), soit ils ne sont pas d’accord, et dans ce cas… il faut en tirer les conséquences !
Quelque part ce que j’essaye de vous montrer c’est que j’ai laissé le choix aux joueurs, c’est eux qui décideront au final, quoi de plus démocratique ? Dans quelque temps je tirerai des stats pour voir.
Regarde pour les notes c’est pareil, si la majorité ne s’en sert pas ça devient caduque tout seul, et si tout le monde s’en était servi ça aurait montré qu’il y avait un intérêt.

melanie, le 22/01/2014 07h27

Si je puis me permettre… * Smile

Je ne reviendrai pas sur l’intérêt que je vois à la possibilité de laisser ouvertes d’emblée les parties des tournois, puisque ce fut ma réponse à Vénus (Cf. Tout en haut de ce sujet).

Mais par exemple, les notes : Il a suffi d’UNE SEULE PERSONNE (je ne l’appellerai pas “joueur”) pour massacrer définitivement les “notes” (intéressant ou inutile). Parce que cette personne a fait son troll sur un thème qu’elle aurait dû ne pas toucher (concernant un sujet sur Seb).

De la même manière, UN SEUL joueur qui fermerait l’oeil sur sa partie de tournoi pourrait faire dégénérer un climat, une ambiance, mais aussi pourrait gêner tout un tournoi.

Alors oui, j’avais émis l’idée, (j’ai essayé, j’ai vérifié que c’est possible) que le partenaire dans la partie, fasse un copié-collé du dialogue et l’adresse au tournoyeur en cas de souci, dissension, doute sur un comptage (je parle des tournois hein !).

Ce que je veux dire, c’est que, même avec oeil fermé, le dialogue peut être suivi et gardé.
Mais il est évident que le tournoyeur ne pourra alors intervenir que par message privé et/ou sur le forum du tournoi.
Or pas mal de joueurs ne lisent pas leurs messages ou trop tard dans le temps, et pas mal (de cela je suis certaine) ne lisent pas les dialogues sur les tournois.

Mais je comprends aussi que pour les nouveaux arrivants sur Seps et qui se lancent sur un tournoi, comme je le fis moi-même, fermer l’oeil peut empêcher le bon déroulement d’un tournoi.

Pour des joueurs plus anciens, c’est sensiblement pareil…. Me revient un tournoi et si, à l’époque, l’oeil avait existé, il est bien possible que mon partenaire l’eut fermé.
Parce qu’il se trouve que Vlad (organisateur) est venu sur la partie et m’a clairement dit que j’étais en train de me faire rouler (stratégie quand tu nous tiens…. sourire…). S’il n’avait pas réagi de suite, je me serais faite avoir, c’est une certitude.

MAIS ceci étant dit…... On peut faire un essai et voir si tous les joueurs de tournoi jouent le jeu de laisser ouvert leurs parties de tournoi.
(indécrottable “croyeuse” en l’humain).
* Smile * Smile

Ps : Excellente occasion pour dire que je tiens à te remercier Wilk pour ce site absolument fabuleux.
Et je tiens à remercier tous les tournoyeurs pour leur imagination et leur constance à nous offrir des tournois emballants.

C’est peut-être cela (mon PS) qui fait que je pense à temporiser… Laissons venir oui, et voir.
Je tenais juste à dire qu’un seul peut détricoter le pull. Et que le partenaire doit être vigilant. Parce qu’en effet, l’organisateur (que j’appelle tournoyeur) ne peut pas être PILE au bon moment sur la partie qui a l’oeil fermé.

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